Some thoughts regarding Eurothrowers new set of rules

This post may very well turn into an open email to Eurothrowers and most likely it will be. Namely, there are some things I do not understand with their new regulations that would come into force for this year's WC/Big Throwers Meeting. Or more correctly, there are some specific changes I do not understand. Until this year, they have changed the conditions for which knives may be used in competition under their auspices. However, this does not apply to all techniques and disciplines, but only to no-spin.

Examples of knives that are not allowed if the new rules are strictly applied, Wulflund Vengeance, Throwingzone Scalpel, and Acejet Guillotine

The new rules are very difficult to find, but if you are looking and considering participating in this year's unofficial WC which would have taken place in Germany, you will find them linked on the same page. I wrote "would" because it is canceled then both the town where it was supposed to be held and the reserve place in France said no due to the pandemic. This is despite the fact that the event would not take place until later this year. But in the light of recent events that might be wise. 

The new rules for 2022

The new rules* for no-spin knives stipulate the following:

The Knives 3.1 

• Only knives are to be thrown in this no-spin event. 

• 3.2 For this no-spin event, the lower bound restrictions for a throwing knife from the standard rules do not apply. 

• 3.3 A knife can not be a no-spin throwing knife for this event if it fails any of the following preconditions: - Minimum weight 195g. - Has clearly distinctive blade and handle. - Blade comprises at least 30% of the total length. - Width at least 2cm for a stretch of at least 5cm (anywhere on the knife). 

• 3.4 The event tests the mastery of specific throwing techniques. Therefore the following limitations are imposed: - Prohibited are all devices stabilising the flight, such as feathers, wings or ribbons. - Prohibited are throwing aids such as Atlatl spear throwers, slings, or strings that impart rotation. The throwing aids include the Spanish Gyro throwing knives. Due to a number of factors (finger acting as spear thrower, stabilising rotation along the longitudinal axis), those throwing knives fly with the tip steadily pointing towards the target, thus reliably sticking independently of the distance or the skill of the thrower. 

• 3.5 No-spin throwing knives will be marked with a "N" upon knife registration

The rules for knives to be used for rotational throwing, on the other hand, are much freer. There, three criteria are enough. They say that "Only knives with a rigid blade, longer than 23cm and with a blade narrower than 6cm" are allowed. Then there was nothing more. Extremely short and concisely formulated.

So, they must not be too short, not too wide and the knife blades must not be soft, whatever that means. The width, I can understand as a nicely sharpened shovel would cover the entire target and thus hit all point zones at the same time. The length feels arbitrary but not many people want to throw with shorter knives anyway. Otherwise, they may be long or rather short, light or heavy, with or without a handle, etc.

Thus, there are no problems to take a knife that is currently used for no-spin and use for rotational throwing but not the other way around.

Unauthorized knife models

The reason I address the subject is that these regulations will pose major problems for those who today throw no-spin. This applies to many well-known profiles and their self-designed products as well as amateurs who use their products. Knives you have trained with for a long time can suddenly become obsolete for competition purposes.

Either Eurothrower has deliberately wanted to attack a number of manufacturers/designers with successful models behind them, or there is a mystery to be solved. Without making too much effort, I can find many well-known knife models that do not meet one or more of the new criteria established.

Examples of knives intended for no-spin that do not meet all the requirements that Eurothrowers set up for the WC 2022

• Throwingzone Scalpel, Proton, Wayflyer, and Bolt
• Prince Steel Knives Arrow and Jack of all Trades
• Graf Knives Dart and T3 Nospin
• Acejet Stinger, Hornet, Raven I, Kunai, and Guillotine
• Wulflund Vengeance, Arrow, and Top Dog 
• Flying Steel Starship, Moonship, Amulet, Vayu, North Wind, Talisman, and Shur-Knife
• Yggdrasil Knives Huginn
• Bimknives Teardrop och Arrow, 
• DXB Sport Perun II och Veles

Those of you who know your throwing knives will notice that these are primarily knives based on Tom Tom's well-known Arrow model and derivatives/further developments of this model from, among others, Adam Celadin. But not only that, models from various designers from the UK, France, Russia, Indonesia, and the USA also get banned. 

Most of these knives have "edges" or "blades" that are shorter than a third of the length of the knife as they are usually held to the tip for purely practical reasons. There is no need to make them longer.  After all, they should not cut anything and in most cases, they are still most symbolic.

This is probably what Eurothrower wants to avoid in competitions. A "Bo Shuriken", home-made in this case. 

But the criterion that almost every knife misses is that it should have a "distinct blade and handle". It is first of all a very fuzzy wording and then the question is why? To promote "Osetr" type knives? The only reason I can imagine is that they want to avoid Bo Shurikens. In other words, nail-like throwing weapons. But it's here where the baby disappeared with the bathwater. 

What makes it a bit silly is that as soon as some form of rudimentary finger guard is added to the design, it can be argued that it is a separator between what constitutes a blade and what is a handle, even if the shape is identical on both sides. Acejet Excalibur can serve as an example of a knife looking like that. On the other hand, there is no difference in the thickness or width of the handle or blade on either side of the finger guard on this model. 

The only problem is that in order to be able to use some no-spin techniques, the knives must be smooth for the index finger to be able to slide along the handle part of the knife when it is released. Finger guards can also be in the way when throwing instinctive half-spin

This model, Acejet Excalibur is possibly approved as it is equipped with a symbolic finger guard that delimits the "blade" from the handle. Then the blade will also be longer than the edges automatically suggest. Unfortunately, the knife is narrower than 2 cm, so might be forbidden anyway. 

These knives from Acejet, Biting Metal and Graf Knives are all approved as they have handles in the sense that they are lower than the blade which in turn is accentuated by an "edge" which, however, does not meet and thus is not sharp. They are examples of "Osetr" type knives

Because the rules are so vaguely worded, the question also arises as to what is required for a knife to live up to them? That you destroy the appearance of the knife by modifying them slightly?

Let me take an example. Acejet Stinger is one of the models that misses two of the requirements. They are significantly heavier than the stipulated 195 grams and they are wider than 2 cm for a distance of at least 5 cm at the rear end/handle. Those requirements are thus met. But then there is a problem as the "edges" which still do not meet and thus by definition are no edges but which still constitute the "blade" do NOT correspond to 1/3 of the length of the knife. Nor is the transition between blade and handle clear as there is none. It is thus banned! 

BUT the knife can be destroyed in appearance and thus be made to meet the regulations if I understood it all correctly. First, extend the four edges about one centimeter with a suitable file and suddenly, that criterion was met. They now correspond to one-third of the length of the knife. IF it's the edges that are seen as blade, that is. The rules are not clear on that topic. The solution risks being ugly but approved.

Passed or not passed Stinger? That is the question that remains to be seen

Then carve a grid pattern at the back end to mark that it is the handle. Unfortunately, this impairs the throwing properties as you do not want a rough surface on a no-spin knife made for slide techniques. The thumb is on the side of the handle during such throws.

It is also possible to provoke by asking the question of how FEW lines are required for it to be counted as a "distinct handle". If the entire surface is roughened and patterned, it must be seen as a handle. There are other all-steel knives such as some "neck knives" that look that way. But are two grooves in the metal enough or maybe eight? Or is it at sixteen, seventeen lines that the limit goes? Another question that arises is if carved patterns are counted as handles, is the rest of the knife without that feature automatically a blade?

Personally, I think that the part you grab which is not sharpened constitutes the handle. But that is clearly not enough for Eurothrowers. If you do not throw rotational that is. In that case, the knife does not need a "distinct" handle at all.

This is Dismissal 14" from Condor. A knife that is fully allowed for rotational throwing but not for no spin throwing, although it is certainly no good for that anyway

In other words, a knife can be approved for rotational throwing but be banned if you throw it without it spinning in the air.

It is extremely unclear what the limitations are regarding the design of blades/handles and it seems fairly obvious to me that those who came up with these ideas do not know a thing about formulating this type of document.

Problems that follow if the new rules are applied

What happens if these rules are applied is that a whole category of throwing knives is declared illicit, simply put, all of the "Arrow" type as well as many other slimmer models. There are many who throw with knives that would be persona non grata and among them are some really famous and good throwers. Names that immediately spring to mind are Thomas "Tom Tom" Hampich from Germany, Adam Celadin from the Czech Republic, and Henry Guillaume from France.

Then it would not be extremely difficult for the manufacturers to incorporate the changes I proposed as "DIY" above into their production knives. But then it follows that everyone who has already invested money in knives must buy new ones. If they want to compete, that is.

Two knives with similar dimensions and weight where one is allowed and the other not. The scalpel certainly has a distinct handle but the "blade" is too short and the knife too narrow while the Corsica at the bottom is modeled after a classic "Vendetta" knife and is slightly wider

As an amateur but planning on participating at this year's Swedish Championships in knife throwing, I wonder which knives I should practice with? Right now I use both Guillotine and Stinger from Acejet and Scalpel from Throwingzone. All three belong to those who are not allowed if Eurothrower's rules are adopted. Although these are my favorite knives, in that case, I have to switch to knives I have not used as much.

I'm a little curious if there are more than me who have thought about this and if anyone possibly has any answers?

/ J

* The rules can be found here (20220705 kl12.25): 

https://www.knifethrowing.info/big_european_throwers_meeting.html och kan laddas ned i PDF-format. 

Några tankar angående Eurothrowers regler

Det här inlägget kan mycket väl förvandlas till ett öppet brev till Eurothrowers och högst troligen blir det så. Det är nämligen en del saker jag inte förstår med deras nya regelverk som skulle trätt i kraft till årets VM/Big Throwers Meeting. Eller mer korrekt, det är några ändringar jag inte förstår mig på. Till i år har de nämligen ändrat villkoren för vilka knivar som får användas i tävling i deras regi. Det gäller dock inte alla kastsätt och moment utan enbart no-spin. 

Exempel på knivar som inte är tillåtna om de nya reglerna tillämpas strikt, Wulflund Vengeance, Throwingzone Scalpel och Acejet Guillotine

De nya reglerna är mycket svåra att hitta men söker man och funderar på att delta i årets inofficiella VM som skulle gått av stapeln i Tyskland så hittar man dem länkade på samma sida. Jag skrev "skulle" eftersom det är inställt då både den ort där det var tänkt att hållas samt reservorten i Frankrike sagt nej på grund av pandemin. Detta trots att evenemanget inte skulle gå av stapeln förrän senare i år. 

De nya reglerna för 2022

Hur som haver, de nya reglerna* för no spin-knivar stipulerar följande:

The Knives 3.1 

• Only knives are to be thrown in this no-spin event. 

• 3.2 For this no-spin event, the lower bound restrictions for a throwing knife from the standard rules do not apply. 

• 3.3 A knife can not be a no-spin throwing knife for this event if it fails any of the following preconditions: - Minimum weight 195g. - Has clearly distinctive blade and handle. - Blade comprises at least 30% of the total length. - Width at least 2cm for a stretch of at least 5cm (anywhere on the knife). 

• 3.4 The event tests the mastery of specific throwing techniques. Therefore the following limitations are imposed: - Prohibited are all devices stabilising the flight, such as feathers, wings or ribbons. - Prohibited are throwing aids such as Atlatl spear throwers, slings, or strings that impart rotation. The throwing aids include the Spanish Gyro throwing knives. Due to a number of factors (finger acting as spear thrower, stabilising rotation along the longitudinal axis), those throwing knives fly with the tip steadily pointing towards the target, thus reliably sticking independently of the distance or the skill of the thrower. 

• 3.5 No-spin throwing knives will be marked with a "N" upon knife registration

Reglerna för knivar att användas till rotationskastning är däremot väsentligt mycket friare. Där räcker det med tre kriterier. De säger att  "Only knives with a rigid blade, longer than 23cm and with a blade narrower than 6cm" är tillåtna. Sedan var det inget mer. Synnerligen kort och koncist formulerat. 

De får inte vara för korta, inte för breda och bladen får inte vara mjuka, vad det nu innebär. Bredden förstår man då en schysst vässad spade skulle täcka hela tavlan och därmed träffa samtliga poängzoner samtidigt. Längden känns godtycklig men inte många vill kasta med kortare knivar i vilket fall som helst. I övrigt får de vara långa eller tämligen korta, lätta eller tunga, med eller utan handtagssidor etc. 

Således går det utmärkt att ta valfri kniv som idag används för no-spin och använda för rotationskastning men inte tvärtom.  

Icke tillåtna knivmodeller

Anledningen att jag adresserar ämnet är att de här regleringarna kommer att ställa till stora problem för de som idag kastar no-spin. Det gäller såväl många kända profiler och deras egendesignade alster som amatörer som använder deras produkter. Knivar man tränat med under mer eller mindre lång tid kan plötsligt bli inaktuella för tävlingssammanhang. 

Antingen har man från Eurothrowers sida med flit velat attackera ett flertal tillverkare/designers med framgångsrika modeller bakom sig eller så åkte barnet ut med badvattnet. Utan att anstränga mig alltför mycket kan jag nämligen hitta många kända knivmodeller som inte uppfyller ett eller flera av de nya kriterier som fastställts. 

Exempel på knivar tänkta för no-spin som inte uppfyller alla de krav som Eurothrowers satte upp inför för VM 2022

• Throwingzone Scalpel, Proton, Wayflyer och Bolt
• Prince Steel Knives Arrow och Jack of all Trades
• Graf Knives Dart och T3 Nospin
• Acejet Stinger, Hornet, Raven I, Kunai och Guillotine
• Wulflund Vengeance, Arrow och Top Dog 
• Flying Steel Starship, Moonship, Amulet, Vayu, North Wind, Talisman och Shur-Knife
• Yggdrasil Knives Huginn
• Bimknives Teardrop och Arrow, 
• DXB Sport Perun II och Veles

Ni som kan era kastknivar märker att det handlar om framförallt knivar som utgår från Tom Toms kända Arrow-modell och derivat/vidareutvecklingar av den här modellen från bland andra Adam Celadin. Men inte enbart då även modeller med olika upphovsmän från Storbrittanien, Frankrike, Ryssland, Indonesien och USA också hamnar under bilan. 

De flesta av de här knivarna har "eggar" som är kortare än en tredjedel av knivens längd då de oftast hålls till spetsen av rent praktiska skäl. Det finns ingen anledning att göra dem längre. De skall ju ändå inte skära något och i de flesta fall är de ändå mest symboliska.

Det är troligen det här man från Eurothrowers sida vill undvika i tävlingar. En "Bo Shuriken", hemtillverkad i det här fallet. 

Men den regel som nästan alla stupar på är att de skall ha ett "distinkt blad och handtag". Det är för det första en  mycket luddig formulering och sedan är frågan varför? För att promota knivar av "Osetr"-typ? Den enda orsak jag kan föreställa mig är att man vill undvika Bo Shurikens eller "raka kaststjärnor" som det klumpigt blir översatt till svenska. Alltså spikliknande kastvapen. Men det var där barnet försvann med badvattnet. Det fåniga är att så fort det läggs till någon form av rudimentärt parer/fingerskydd i designen så kan det hävdas att det är en avskiljare mellan vad som är blad och vad som är handtag även om formen är identisk på båda sidor. Som exempel kan Acejet Excalibur tjäna då den modellen har den typen av detalj. Däremot skiljer inget i tjocklek eller bredd på handtag respektive blad vid parerskyddet. 

Problemet är bara att för att kunna nyttja en del no-spin-tekniker så krävs att knivarna är släta för att pekfingret skall kunna glida längs med handtagsdelen på kniven vid släppet av densamma. Parerskydd kan även vara ivägen då  man kastar instinctive half spin

Den här modellen, Acejet Excalibur är eventuellt godkänd då den är försedd med ett symboliskt parerskydd som avgränsar "blad" från handtag. Då blir även bladet längre än vad eggarna antyder med automatik

De här knivarna från Acejet, Biting Metal och Graf Knives är alla godkända då de har handtag i den bemärkelsen att de är lägre än bladet som i sin tur accentueras av en "egg" som dock inte möts och därmed inte är vass. De är exempel på knivar av "Osetr"-typ

Eftersom reglerna är så luddigt formulerade så uppstår även frågan om vad som krävs för att en kniv skall leva upp till dem? Att man förstör knivens utseende genom att modifiera dem något?

Låt mig ta ett exempel. Acejet Stinger är en av modellerna som missar två av kraven. De är betydligt tyngre än de stipulerade 195 grammen och de är bredare än 2 cm under en sträcka av minst 5 cm vid bakänden/handtaget. De kraven är således uppfyllda. Men sedan stöter vi på patrull då "eggarna" som ändå inte möts och därmed per definition ändå inte är eggar men som ändå utgör "bladet" INTE motsvarar en 1/3 av knivens längd. Inte heller är övergången mellan blad och handtag tydligt då det inte finns någon. Den är därmed bannlyst! 

MEN kniven kan förstöras utseendemässigt och därmed göras helt regelenlig om jag uppfattat det hela korrekt. Först förlänger man de fyra eggarna cirka en centimeter med lämplig fil och vips var det kriteriet uppfyllt. De motsvarar nu en tredjedel av knivens längd. OM det nu är eggarna som räknas som blad vill säga, det anges inte i reglerna. Lösningen riskerar att bli ful men godkänd.  

Godkänd respektive icke godkänd Stinger? Det är frågan som återstår att se

Sedan karvar man ett rutmönster i bakänden för att markera att det är handtaget. Tyvärr försämrar det kastegenskaperna då man inte vill ha en sträv yta på en no spin-kniv gjord för slide-tekniker. Tummen befinner sig nämligen på sidan av handtaget vid dylika kast. 

Det går också att provocera genom att ställa sig frågan hur FÅ streck som krävs för att det skall räknas som ett "distinkt handtag". Är hela ytan uppruggad och mönstrad måste det gälla som handtag. Det finns andra helstålsknivar som t ex somliga "neck knives" som ser ut på det viset. Men räcker två spår i metallen eller kanske åtta eller är det vid sexton, sjutton streck som gränsen går? Ytterligaren fråga som väcks är om mönster räknas som handtag utgör då resten av kniven utan den detaljen blad? 

Själv tycker jag nog att den delen man håller kniven i och som inte är vässad är handtag. Men det räcker uppenbarligen inte för Eurothrowers. Ja, om man inte kastar rotationskastning förstås. I det fallet behöver kniven inget "distinkt" handtag alls. 

Det här är Dismissal 14" från Condor. En kniv som är fullt tillåten för rotationskastning men inte för no spin-kastning, även om den förvisso är usel till det

En kniv kan med andra ord vara godkänd för rotationskastning men inte tillåten om du kastar den utan att den snurrar i luften. 

Det är synnerligen oklart vad gränsen går gällande utformningen på blad/handtag och det förefaller mig vara tämligen uppenbart att de som hittat på det här påfundet inte vet ett dugg om att formulera den här typen av dokument. 

Problem som följer om de nya reglerna tillämpas

Det som händer om de här reglerna tillämpas är att en hel kategori av kastknivar förklaras ogiltiga, i klartext innebär det alla av "Arrow"-typ jämte många andra smalare modeller. Det är många som kastar med knivar som skulle vara persona non grata och bland dem några riktigt kända och bra kastare. Osökt kommer jag att tänka på Thomas "Tom Tom" Hampich från Tyskland, Adam Celadin från Tjeckien och Henry Guillaume från Frankrike. 

Sedan skulle det inte vara extremt svårt att från tillverkarnas sida inkorporera de förändringar jag föreslog som hemsnickeri ovan i sina produktionsknivar. Men då följer att alla som redan investerat pengar i knivar måste köpa nya. Om de vill tävla vill säga. 

Två knivar med snarlika mått och vikt där en är tillåten och den andra inte. Scalpel har förvisso ett distinkt handtag men "bladet" är för kort och kniven för smal medan Corsica underst är modellerad efter en klassisk "Vendetta"-kniv och är aningen bredare

Som amatör men sneglandes mot årets SM i knivkastning undrar jag vilka knivar jag skall träna med? Just nu använder jag mig av både Guillotine och Stinger från Acejet samt Scalpel från Throwingzone. Alla tre tillhör dem som inte är tillåtna på tävling om man från svenskt håll anammar Eurothrowers regler. Fast det här är mina favoritknivar måste jag i så fall växla till knivar jag inte kastat med lika mycket. 

Jag är lite nyfiken på om det är fler än jag som funderat kring det här och om någon möjligen sitter inne med några svar?

/ J - bakom knivar och tangentbord

* Reglerna hittas här (20220605 kl12.25): 

https://www.knifethrowing.info/big_european_throwers_meeting.html och kan laddas ned i PDF-format.