This will be a review that starts from a position I have already established. Which is that I really like these knives from Zitoon Knives! So much so that they became my new first choice for rotational throwing and thus the knives I have competed with for the last year. Of course, that says something about what I think about the general characteristics.
Zitoon Knives le primitif rotation
But I thought I would go into more depth about why I appreciate Le Primitif Rotation, as they are called and provide more specific details. In this way, I may be able to make it easier for those of you who are interested in buying a set.
Those of you who follow me either here on the blog or on Instagram have come across this brand before. Zitoon Knives is a small enthusiast brand from Normandy, France. Olivier Feret is found there, who both designs and manufactures these knives. In other words, we are talking about knives made in small series and largely by hand. I don't want to say that they are 100% handmade, because I want to leave that epithet to knives that are forged from scratch.
Appearance and Dimensions
For those of you who have seen my presentation of Le primitiv No Spin, you will recognise the look. This is exactly the same model, but on a larger scale. Regardless, it is a knife that exudes a certain rawness with simple but aggressive lines. According to Olivier, he was inspired by a computer game, "Hunt", when he created the model. And it was the design of the tip that he fell for. That is something I can understand, and as a bonus, it can be said that it is extremely effective. In a way, they are reminiscent of daggers in that respect, something I will return to. They do so especially because the long "false edge", even though throwing knives do not have any actual edges, makes the knife look and act as if it were double-edged.
What the knives look like after about 33,000 throws
The thickness is 6 mm, and the rear ends are rounded.
The tip is very effective
Le primitif belongs to the 13" category. That is, knives that are 330 mm long.* The width of the blade is at most 42 mm, and then narrows quite quickly, as you can see. The handle is 29.5 mm at its widest point, and the thickness of the knife is 6 mm. Like the length, it is a common measurement for throwing knives. It is thick enough to hold well and give the right weight while being thin enough to provide good flight and good penetration.
These measurements give a knife that weighs 410 g. That measurement also falls in the middle of the intended categories, as primitif is neither the lightest nor the heaviest knives for rotational throwing. I prefer knives around this weight. Knives that are too heavy can fall off the target if the hits are not perfect, and they have a tendency to hit like axes, which grinds down the targets faster. In addition, it is harder if you practice for a long time, I might add. Although the latter primarily applies to No Spin knives.
Material
The French know what they want, at least when it comes to the choice of knife steel. A large part of French knife manufacturing has always turned to Sweden to meet the need. This applies to the production of both classic folding knives and throwing knives. However, it is not the same steel we are talking about.
What Zitoon Knives and some other manufacturers use is a group of wear or high-strength steels from SSAB that go by the name Hardox. They have serial numbers such as 450 and 550, and here the former is relevant. It is generally an excellent material for the purpose. As I said, it is made for tough jobs as it is usually found in dump truck bodies, dozer blades and the like.
The French's favorite steel for throwing knives. I found this label on a tractor bed.
Concretely, this means that you have a steel that is extremely tough and therefore does not chip or crack. This is provided that the hardness is not too high, of course. Throwing knives are hardened like regular knives, but then they are heat-treated to get a significantly lower hardness. Where a folding knife often boasts steel with HRC around 60-62 and regular fixed blades often hold 58-59 HRC, throwing knives are found around fifty. Very soft in comparison.
The reason is simple: regular knives don't hold up to the stress that throwing knives are subjected to. One or two throws are fine, but not if you practice with them. We're talking about hundreds of throws per practice session. Even good hits cause strong vibrations, and then we haven't even talked about broadsides in the target or close contact with the ground and other things that count as pure abuse.
To Throw
Le primitif rotation, or The Primitive as it is called in English, is a model that is completely made for rotational throwing. As usual, you can, of course, throw both Military Half Spin and No Spin with these knives, but it is not very good for that. In my opinion, I should add.
Generally speaking, it can be said about this model that it deceives the eye. It is the slim lines and the elongated tip that do it. Le primitif feels heavier than you might be led to believe when you first see it. Especially when compared to knives that are thinner and longer.
This, together with the weight, makes the flight predictable. Something desirable in a good throwing knife. This is a result of the knife having a stable rotation and also of the fact that it splits the air well. The latter means that the knife does not want to twist or get caught by crosswinds very easily.
Le primitif/The Primitive is a very good model for precision throwing
Some of the properties come from the fact that the knife is neutrally balanced. Something that applies to the majority of knives for rotational use. The exception is some knives primarily adapted for very short distances, and displays** where slightly front-heavy knives are sometimes used.
Furthermore, it can be said about this model that it is a good precision instrument thanks to the properties mentioned above. Le primitif is a good knife for precision throwing from 3, 5 and 7 meters because of that.
Then something must be said about the tip. Mostly, it is devastating to everything it hits. That is, the penetration is very good. That is also an important feature when you really want a hit to stay in the target. "Stick", as it is called, is always important, but especially if you are competing. You do not want to miss points because a half-good hit falls off the target. It can be costly for the score.
However, thinner tips are both a curse and a blessing depending on what the knife is to be used for. As I said, it is excellent for keeping the knife in the target and for hitting smaller objects and not least for hitting, for example, playing cards. Succeeding with "centre cuts", i.e. hitting in the middle of a card without touching the edge, is much easier with a narrow tip. But wide tips have other advantages, such as covering larger parts of a target and thus increasing the chance of good scores.
- Rotational Throwing
First, it should be said that not all knives for spin throwing spin the same way. They all rotate about the same amount, that is, a turn of about three meters or just over. But, and it is a big but, how you get there is very different. Some knives give the feeling that they have to be "started", while others, like this one, spin more naturally. The thrower, therefore, does not need to add much speed himself. Then it varies how quickly or slowly a knife starts to rotate and how fast the turn itself is once the movement has been initiated. Generally speaking, a smaller knife rotates faster, but it also depends on how the handle is designed, etc. So far, I have left aside the thrower himself and his grip and technique, but that is another question.
Le primitif is very neutral on all these points. It starts to rotate relatively quickly but is not extreme in that direction thanks to neutral weight, medium length and medium weight. It also does not spin either late or extremely early. All in all, this makes this a very good model for precision throwing. This is especially evident from three meters, which is the closest distance in most competition systems.
My first impressions of Le primitif rotation from about a year ago
One of the things I like about this model is how the release feels. This is due to the design of the handle and the lack of handle sides. I also like the rounded back of the handle when it is held against the hand. The grip I have is a handshake grip with three fingers on the handle and the little finger slightly behind the handle itself.
But then we come to an area that is one of the main reasons why I chose this specific model to compete with. It is that the grip when you throw from the blade is relatively similar to that obtained when you throw from the handle. This is a big advantage when you engage in "Walk Back" and not just throw full rotations.
This becomes very clear when throwing from four meters. Here, however, the thrower must remember that the throw must strive towards the target, as I usually say. If not, the knife will overrotate, at least that applies to my technique. At both short distances, 3 and 4 m, the knife must be tilted quite a bit forward to avoid spinning too fast. This and the fact that the knife's flight is very straight mean that it is important to aim precisely at the target.
The grip from four meters is a firm four-finger grip with the little finger right where the top edge turns into a point. The angle of the wrist is completely straight. It is a good example of good design, by the way. The thrower does not need to adjust the grip because the designer has already done that.
About 33,000 throws later, this is still one of my favourite models for Walk Back
From five meters, the knife behaves somewhat the same, although the thrower has to adapt the technique slightly. I personally "pull" the throw when the handle is pointed towards the target in the middle of the movement. However, it should be done without force and fairly calmly. All knives have a natural speed, if I may say so. They can certainly be forced to rotate both slower and faster depending on the thrower's technique and strength. But if more force is added to the rotation than the knife's natural speed, you also have to recalculate the throwing trajectory and when the actual release should occur, as well as the angle of the knife in the hand to achieve the desired result. Many variables play into knifethrowing.
When it's time for six meters and grip on the blade again, I vary my feeling towards the same grip from four meters. Where I previously thought of aiming the handle at the target, I now get the feeling of starting the rotation earlier. If the knife is thrown forward from this distance, I can guarantee that it will not have time to rotate completely, and the miss is a fact. The grip is the same as at four meters without modification to my technique.
From seven meters, however, I change the grip slightly in relation to that from five meters. Now I only use two fingers to hold. The reason is simple: I actually want to be able to throw forward, unlike at shorter distances. In order for the knife to have time to rotate completely, the rotation needs to be accelerated a little with a "faster" grip. Otherwise, the rotation is "pulled" in the same way as at five meters. No strength is needed from seven meters either.
If you want to throw further, it can be noted that the knife is very easy to throw even from nine meters, as it feels fairly similar to throwing from seven meters. One danger is that you are led to believe that you have to use more strength and then over-rotate the knife. The only thing that is needed is that you change the throwing parabola slightly.
- Half Spin
The Le primitif is not one of my favourite knives for Half Spin techniques. That can be said right away. My favourite among larger knives for that purpose is another Zitoon model, namely the Spinning Dagger. This is especially true for underhand throws. Otherwise, I like even narrower daggers for the purpose.
The grip on the blade itself is quite good in this case, for that reason. As I said, the Le primitif is reminiscent of a dagger. So in that respect, it does not fail. But then there was the disadvantage that it is quite asymmetrical in its shape. The large "hump" on the blade always makes me feel like the knife wants to tip in both the hand and in the air.
Now it certainly does not do that to any great extent, but it feels that way. But if you measure, you can say that the balance point of the knife is not only found approximately in the middle but also along the intended centre line.
- No Spin
As a No Spin knife, it is both too big and heavy, as expected, while the shape of everything from the blade to the handle is excellent. The reason is simple: the knife, as mentioned earlier, comes in two sizes, one for No Spin and one for rotational techniques. Therefore, the properties of course follow, although it is not without problems to scale up the size. But in this case, Zitoon has succeeded well.
If you are going to throw mostly No Spin, you should choose the smaller model.
The reason is that the increased mass, almost double that of many No Spin knives, means that most techniques fall short. It is impossible to flick or to accelerate a knife this heavy in an effective way. What remains is to use techniques like those that Ralph Thorn once launched. Simply put, when you throw large knives without rotation, you "hurl" the knife more than a flicked throw.
If that is your preference, this is a really good knife!
Conclusion
A couple of questions often come up when I'm choosing a throwing knife. The biggest one is whether to go for a type inspired by a dagger or a Bowie knife. There is, of course, a third variant, and the Le primitif is an excellent example of that, a throwing knife that looks more like a, well, regular knife!
Another question in my case is whether to go for a knife with or without a handle. The advantage of this type of knife without handle sides is that the "release", the moment the knife leaves the hand, becomes very distinct. But it also depends on the weather. If your hands are dry, I prefer bare steel, but if it is extremely hot, for example, a good leather grip is nice. Then the thickness is, of course, affected by the sides. So the choice is not entirely given. Both variants have their pros and cons, and in the end, it is mostly about personal preference.
Another big advantage of not having a more advanced handle, well, besides the fact that it holds better, of course, is that the knife feels more similar to grip regardless of whether you throw from the blade or the handle. In this case, the feeling is as similar as it can be without the knife being a pronounced dagger. A type of knife that otherwise usually excels in the field.
Throwing with a good knife is definitely something that sharpens the mind
But the release is an area where one of Le primitif's great advantages is found. When that is combined with a relatively massive feel despite its slim exterior and a devastatingly competent tip, you get a precision tool. A knife that is good from three-meter distances, and this recurs in several competition disciplines. Not least applies to the moment like "Silhouette" where the target is made of planks. This knife does not fall off the target in the first place.
One of the knife's few weaknesses, or rather an area in which it is not as good, is long-distance throwing. At least I would like to have some small depression or similar in the handle or handle sides to get a better grip at distances from 11m and up. It is easier to get the power into the knife without increasing the rotation speed. Personally, I also prefer slightly longer knives for that purpose.
Crispy weather, crispy knives. Zitoon Knives has really succeeded with Le primitif rotation
With Le primitif rotation, Zitoon Knives has managed to create a shape that works for both rotational throwing and No Spin by changing the size. It is actually not as easy as it may seem. Most models cannot just be scaled up or down like that and still work.
However, this larger version is a very nice acquaintance. As usual, it was actually the appearance that I fell for first, I must admit. There is not much else to go on when you do not have the opportunity to test the models. I have not been able to find any previous reviews of this knife either. But once in hand, it corresponds to all expectations and then some. This means that, as it looks now, I will be using this for several disciplines in the upcoming UKAT World Championships in Italy later this year. Especially in Walk Back and Silhouette.
The reason is simple, this knife is very pleasant to throw, also from the blade, which makes it a perfect choice when you have to throw from many distances. At the same time, an easily controlled rotation and a superb tip make it a formidable tool for all short disciplines, especially those that include plank targets.
These characteristics also make the knife very suitable for beginners as well as professionals. All in all, it makes it clear that I can recommend this knife without a doubt.***
Point of Balance: Neutral, 17/16 cm from tip/back of handle
/ J - aiming for Italy with French Knives
* Knives intended for rotational throwing are usually around 30 cm (short), 33 cm (medium) or 35.5 cm (long). There are exceptions, of course, but most models are found in the three categories.
** For example, in Circus and Vaudeville, you would throw at or around a person. There, you almost always throw at the same, very short distance.
*** If you pass by the Växjö area and want to try this model or any other knife I have reviewed, please contact me and a demonstration and test can be arranged via Växjö Sportkastning.
Det här blir en recension som utgår från en ståndpunkt jag redan slagit fast. Den är att jag verkligen gillar de här knivarna från Zitoon Knives! Såpass mycket att de blev mitt nya förstahandsval för rotationskastning och därmed de knivar jag tävlat med det sista året. Det säger förstås något om vad jag anser om de generella egenskaperna.
Zitoon Knives le primitif rotation
Men jag tänkte gå in mer på djupet varför jag uppskattar Le Primitif Rotation som de heter och mer specifika detaljer. Därmed kanske jag kan underlätta för dig som är intresserad av att köpa ett set.
Ni som följer mig antingen här på bloggen eller på instagram har stött på det här märket förut. Zitoon Knives är ett litet entusiastmärke från Normandiet, Frankrike. Där hittas Olivier Feret som både designar och tillverkar de här knivarna. Det är med andra ord knivar gjorda i små serier och till stor del förhand vi talar om. Jag vill inte säga att de är 100% handgjorda för det epitetet vill jag lämna till knivar som är smidda från grunden.
Utseende och mått
För er som sett min presentation av Le primitiv No Spin känner igen utseendet. Det här är exakt samma modell fast i större skala. Oavsett vilket är det en kniv som utstrålar en viss råhet med enkla men aggressiva linjer. Enligt egen utsago blev Olivier inspirerad av en ett datorspel, "Hunt", när han skapade modellen. Och det var spetsens utformning han föll för. Det är något jag kan förstå och som en bonus kan sägas att den är oerhört effektiv. På sätt och vis påminner de om dolkar i det avseendet, något jag återkommer till. Särskilt gör de det eftersom den långa "falskeggen" även om kastknivar inte har några egentliga eggar, gör att att kniven ser ut som och uppträder som den vore dubbeleggad.
Hur knivarna ser ut efter ca 33 000 kast
Tjockleken är 6 mm och bakändarna är rundade
Spetsen är mycket effektiv
Le primitif till hör 13"-kategorin. Det vill säga knivar som är 330 mm långa.* Bredden på bladet är som mest 42 mm och smalnar därefter av rätt kvickt som synes. Handtaget är 29,5 mm på bredaste stället och tjockleken på kniven är 6 mm. Liksom längden är det ett vanligt mått för kastknivar. Det är tjockt nog för att hålla väl samt ge rätt vikt samtidigt som det är tunt nog för att ge god flykt och bra penetration.
De måtten ger en kniv som väger 410 g. Även det måttet hamnar i mitten av tänkta kategorier då primitif inte tillhör vare sig de lättaste eller tyngsta knivarna för rotationskastning. Jag föredrar knivar kring den här vikten. För tunga knivar kan falla ur tavlan om de inte är perfekta och de har en tendens att träffa som yxor vilket maler ned tavlorna kvickare. Dessutom är det jobbigare om man tränar länge kan väl tilläggas. Även om det sistnämnda i första hand gäller No Spin-knivar.
Material
Fransmännen vet vad de vill, åtminstone vad det gäller val av knivstål kan konstateras. En stor del av fransk knivtillverkning har alltid vänt sig till Sverige för att tillgodose behovet. Det gäller såväl produktion av klassiska fällknivar som kastknivar. Emellertid är det inte samma stål vi talar om.
Det Zitoon Knives och några andra tillverkare nyttjar är en grupp slit- eller höghållfasthetsstål från SSAB som går under namnet Hardox. De har ordningsnummer som 450 och 550 och här är det förstnämnda aktuellt. Det är överlag ett utmärkt material för ändamålet. Det är som sagt gjort för hårda tag då det vanligen hittas i dumperflak, schaktmaskinsblad och liknande.
Fransmännens favoritstål för kastknivar. Den här etiketten hittade jag på ett flak
Konkret betydet det att du har ett stål som är extremt segt och därmed inte chippar eller spricker. Det givet att hårdheten inte är för hög förstås. Kastknivar härdas som vanliga knivar men sedan värmebehandlas de för att få en väsentligt mycket lägre hårdhetsgrad. Där en fällkniv ofta skryter med stål med HRC kring 60-62 och vanliga fastbladare ofta håller 58-59 HRC så hittas kastknivar kring de femtio. Mycket mjukt med andra ord.
Orsaken är enkel, vanliga knivar håller inte för de påfrestningar kastknivar utsätts för. Ett kast eller två går bra men inte om du tränar med dem. Vi talar om hundratals kast per träningstillfälle. Även bra träffar ger kraftiga vibrationer och då har vi inte talat om bredsidor i tavlan eller närkontakt med marken och annat som är att räkna som ren misshandel.
Att kasta
Le primitif rotation eller The Primitive som den kallas på engelska är en modell som är helt gjord för rotationskastning. Som vanligt går det förstås att kasta såväl Military Half Spin som No Spin med de här knivarna men den är inte särskilt bra till just det. I mitt tycke skall väl tilläggas.
Generellt kan sägas om den här modellen att den lurar ögat. Det är de slanka linjerna och den utdragna spetsen som gör det. Le primitif känns nämligen tyngre än man kan förledas att tro när man först ser dem på bild. Särskilt om de jämförs med knivar som är tunnare och längre.
Det tillsammans med vikten gör att flykten blir förutsägbar. Något som är eftersträvansvärt i en god kastkniv. Det är en följd dels av att kniven har en stabil rotation och dels att den klyver luften väl. Det sistnämnda gör att kniven inte vill vrida sig eller fångas av sidvindar särskilt lätt.
Le primitif/The Primitive är en mycket bra modell för precisionskastning
En del av egenskaperna kommer sig av att kniven är neutralt balancerad. Något som gäller en majoritet av knivar för rotationsbruk. Undantaget är en del knivar främst anpassade för mycket korta avstånd och uppvisningar** där lätt framtunga knivar ibland nyttjas.
Vidare kan sägas om den här modellen att den är ett bra precisionsinstrument tack vare de egenskaper som nämndes ovan. Le primitif är en bra kniv för precisionskastning från 3, 5 och 7 meter tack vare det.
Sedan måste något sägas om spetsen. Mest att den är förödande för allt den träffar. Det vill säga penetrationen är mycket god. Även det är en viktig egenskap då du verkligen vill att en träff skall sitta kvar i tavlan. "Stick" som det kallas på engelska är alltid viktigt men extra mycket om du tävlar. Du vill inte missa poäng för att en halvbra träff ramlar ur tavlan. Det kan bli dyrbart.
Dock är tunnare spetsar både en förbannelse och en välsignelse beroende på vad kniven skall användas till. Det är som sagt utmärkt för att behålla kniven i tavlan samt att träffa mindre ting och inte minst att träffa exempelvis spelkort. Att lyckas med "center cuts", dvs att träffa mitt i ett kort utan att nudda kanten är väsenligt mycket enklare med en smal spets. Men breda spetsar har andra fördelar som att de täcker större delar av en måltavla och därmed ökar chansen till goda poäng.
- Rotationskast
Först skall sägas att alla knivar för rotationskastning inte snurrar på samma vis. Alla roterar ungefär lika mycket, det vill säga ett varv på cirka tre meter eller strax däröver. Men och det är ett stort men hur man kommer dit är mycket olika. En del knivar ger en känsla av att de måste "sättas igång" medan andra som den här snurrar mer naturligt. Kastaren behöver således inte tillföra särskilt mycket fart själv. Sedan varierar hur snabbt eller sent en kniv börjar rotera samt hur kvickt själva varvet blir när rörelen väl initierats. Generellt gäller att en mindre kniv roterar snabbare men det beror även på hur handtaget är utformat etc. Då har jag så långt bortsett från kastaren själv och dennes grepp och teknik men det är en annan fråga.
Le primitif är mycket neutral på alla de här punkterna. Den börjar rotera relativt kvickt men är inte extrem åt det hållet tack vare neutral vikt, mediumlängd och mediumvikt. Den snurrar heller inte vare sig sent eller extremt tidigt. Allt sammantaget gör det här till en mycket god modell för precisionskastning. Särskilt tydligt blir det från tre meter som ju är det närmaste avståndet i de flesta tävlingssystem.
Mina första intryck av Le primitif rotation från ca ett år sedan
En av de saker jag uppskattar med den här modellen är hur den känns att släppa. Det tack vare utformningen på handtaget samt avsaknaden av handtagssidor. Jag gillar även den rundade bakänden av handtaget i de fall den hålls mot handen. Greppet jag har är ett handskaksgrepp med tre fingrar på handtaget och lillfingret en smula bakom själva handtaget.
Men sedan kommer vi till ett område som är ett av de främsta anledningarna till att jag valt den här specifika modellen att tävla med. Det är att greppet när du kastar från bladet är relativt likt det om erhålls när du kastar från handtaget. Det är en stor fördel när du ägnar dig åt "Walk Back" och inte bara kastar jämna rotationer.
Det blir mycket tydligt vid kast från fyra meter. Här måste kastaren dock tänka på att kastet måste sträva mot tavlan som jag brukar uttrycka det. Om inte så hinner kniven överrotera, åtminstone gäller det min teknik. På båda de korta distanserna, 3 och 4 m så gäller att kniven måste lutas rätt mycket framåt för att inte snurra för fort. Det och att knivens flykt är mycket rak gör att det gäller att sikta exakt mot målet.
Greppet från fyra meter är ett stadigt fyrfingergrepp med lillfingret precis där toppeggen övergår i spets. Vinkeln på handleden är helt rak. Det är ett gott exempel på god design för övrigt. Kastaren behöver inte justera greppet för det har designern redan gjort.
Cirka 33 000 kast senare är det här fortfarande en av mina favoritmodeller för Walk Back
Från fem meter uppträder kniven aningen lika även om kastaren får anpassa tekniken något. Själv "drar" jag igång kastet när handtaget befinner sig riktat mot tavlan mitt i rörelsen. Det skall dock göras utan styrka och tämligen stillsamt. Alla knivar har en naturlig hastighet om det kan uttryckas så. De kan förvisso tvingas att rotera både långsammare och snabbare beroende på kastarens teknik och styrka. Men tillförs mer kraft till rotationen än vad som är knivens naturliga hastighet så måste du även räkna om kastbana samt när själva släppet skall ske samt vinkeln på kniven i handen för att uppnå önskat resultat. Det är många variabler som spelar in i kastning.
När det är dags för sex meter och grepp i bladet igen varierar jag min känsla gentemot samma fattning från fyra meter. Där jag tidigare tänkte mig att sikta med handtaget mot målet får jag nu en känsla av att påbörja rotationen tidigare. Om kniven kastas framåt från den här distansen så kan jag garantera att den inte hinner rotera klart och missen är ett faktum. Greppet är detsamma som på fyra meter utan modifikation med min teknik.
Från sju meter ändrar jag dock fattningen något i relation till det från fem meter. Nu använder jag bara två fingrar att hålla med. Anledningen är enkel, jag vill faktiskt kunna kasta något framåt till skillnad från kortare distanser. För att kniven då skall hinna rotera klart behövs rotationen snabbas på lite med ett "snabbare" grepp. I övrigt "dras" rotationen igång på samma vis som på fem meter. Inte heller från sju meter behöver någon styrka nyttjas.
Vill man kasta längre kan konstateras att kniven är mycket lätt att kasta även från nio meter då det känns tämligen lika med att kasta från sju meter. En fara är att man förleds att tro att man måste ta i mycket mer och då överroterar kniven. Det enda som behövs är att man ändrar kastparabeln något.
- Half Spin
Le primitif är inte en av mina favoritknivar för Half Spin-tekniker. Det kan sägas direkt. Min favorit bland större knivar för det ändamålet är en annan Zitoon-modell, nämligen Spinning Dagger. Särskilt gäller det underhandskast. Annars gillar jag ännu smalare dolkar för ändamålet.
Själva greppet i bladet är av den anledningen rätt bra i det här fallet. Le primitif påminner ju som sagt om en dolk. Så på den punkten fallerar den inte. Men sedan var det nackdelen med att den är tämligen assymetrisk i sin form. Den stora "puckeln" på bladet gör att jag alltid får en känsla av att kniven vill tippa i både handen och i luften.
Nu gör den för all del inte det i någon större utsträckning men det känns så. Men om man mäter så kan sägas att balanspunkten för kniven inte bara hittas ungefär mitt på utan även längs den tänkta centrumlinjen.
- No Spin
Som No Spin-kniv är den som väntat både för stor och tung samtidigt som själva formen på allt från bladet till handtaget är utmärkta. Anledningen är den enkla att kniven som nämnts tidigare finns i två storlekar, en för No Spin och en för rotationstekniker. Därför följer förstås egenskaperna med även om det inte är oproblematiskt att skala upp storleken. Men i det här fallet har Zitoon lyckats väl.
Skall det kastas företrädesvis No Spin skall du välja den mindre modellen
Anledningen är att den ökade massan, närmare den dubbla jämfört med många No Spin-knivar, medför att de flesta tekniker faller till föga. Det går inte att snärta, eller att accelerera en så här tung kniv med ett effektivt sätt. Det som återstår är att nytttja tekniker likt de som Ralph Thorn lanserade en gång i tiden. Enkelt uttryckt kan det sägas att när man kastar stora knivar utan rotation så "slungar" man iväg kniven mer än ett snärtigt kast.
Om det är din preferens så är det här en riktigt bra kniv!
Sammanfattning
Ett par frågor återkommer ofta när jag skall välja kastkniv. Den största är om det skall satsas på en typ med inspiration från en dolk eller en Bowie-kniv? Det finns förstås en tredje variant och den är Le primitif ett utmärkt exempel på, en kastkniv som ser ut mer som en, tja, vanlig kniv!
En annan frågeställning i mitt fall är huruvida det skall satsas på en kniv med eller utan handtag. Fördelen med den här typen av knivar utan handtagssidor är att "release", det ögonblicket kniven lämnar handen blir väldigt distinkt. Men det är också väderberoende, är du torr om händerna föredrar jag naket stål men är det extremt varmt till exempelvis är ett bra lädergrepp sympatiskt. Sedan påverkas tjockleken förstås. Så valet är inte helt givet. Båda varianterna har sina för- och nackdelar och till sist handlar det mest om personliga preferenser.
En annan stor fördel med att inte ha ett mer avancerat handtag, ja förutom att det håller bättre förstås, är att kniven känns mer lik att greppa oavsett om du kastar från bladet eller handtaget. I det här fallet är känslan så lik den kan bli utan att kniven är en uttalad dolk. En typ av knivar som annars brukar briljera inom området.
Kastning med en bra kniv är definitivt något som skärper sinnet
Men släppet är ett område där en av Le primitifs stora fördelar hittas. När det sedan kombineras med en relativt massiv känslatrots dess slanka yttre och en förödande kompetent spets så får du en precisionsverktyg. En kniv som är bra från tremetersdistanser och det återkommer i flera grenar som det tävlas i. Inte minst gäller det moment som "Siluett" där målet är gjort av plank. Den här kniven ramlar inte ur tavlan i första taget.
En av knivens få svagheter eller snarare ett område inom vilken den inte är lika bra är långdistanskastning. Åtminstone jag vill gärna ha någon liten fördjupning eller liknande i handtaget alternativt handtagssidor för att få ett bättre grepp på avstånd från 11m och uppåt. Det är enklare att få in kraften i kniven utan att öka rotationshastigheten då. Personligen föredrar jag även något längre knivar för just det ändamålet.
Krispigt väder, krispiga knivar. Zitoon Knives har verkligen lyckats väl med Le primitif rotation
Zitoon Kniveshar med Le primitif rotation lyckats få till en form som fungerar såväl till rotationskastning som till No Spin genom att ändra storleken. Det är faktiskt inte så enkelt som det kan verka. De flesta modeller kan inte bara skalas upp eller ned på det viset och fortfarande fungera.
Den här större versionen är dock en mycket sympatisk bekantskap. Som vanligt var det faktiskt utseendet jag föll för först, det måste medges. Mycket annat har man inte att gå på när man inte har möjlighet att känna på modellerna. Några tidigare recensioner har jag heller inte kunnat hitta av den här kniven. Men väl i hand motsvarande den alla förväntningar och lite till. Det gör att jag som det ser ut nu kommer att använda den här för flera grenar i kommande UKAT VM i Italien senare i år. Framförallt i Walk Back och Siluett-kastning.
Orsaken är enkel, den här kniven är väldigt sympatisk även att kasta från bladet vilket gör den till ett perfekt val när man måste kasta från många distanser. Samtidigt som en lättkontrollerad rotation och en suvären spets gör den till ett formidabelt redskap för alla korta discipliner, särskilt de som inkluderar plankmål.
De egenskaperna gör för övrigt även kniven mycket lämplig för nybörjare så väl som proffs. Sammantaget gör det förstås att jag utan tvekan kan rekommendera den här knvien.***
* Knivar avsedda för rotationskastning brukar vanligen vara kring 30 cm (korta), 33 cm (medium) eller 35,5 cm (långa). Undantag finns förstås men i de tre kategorierna hittas de flesta modeller.
** Exempelvis Cirkus och Vaudeville där man kastar mot eller snarere runt en människa. Där kastar man nästan alltid på samma, mycket korta, avstånd.
*** Passerar man Växjötrakten och vill prova den här modellen eller någon annan kniv jag recenserat så kontaktar man mig så kan en demonstration och test ordnas via Växjö Sportkastning.
That I am something of a Francophile when it comes to throwing knives is perhaps starting to become clear at this point. I have a weakness for small French enthusiast brands and now have knives from brands such as Throwingzone, Zitoon Knives, Pierre Cazoulat and not least Lanceur de l'âme. Behind that name hides a knife thrower, and also knife maker, and a blacksmith named Maxime Blanchet.
This model, called CR04, is one of the simplest in the range. But that was actually what attracted me. The lines are clean, and the dimensions and weight were exactly where they should be. In addition, there were a few details that were already in the picture that revealed to me that I will probably like them.
Lanceur de l'âme CR04
One such detail is the design of the tip in relation to the handle. When a knife looks like this, it gives a grip that feels more equivalent when the knife is thrown from the handle and the blade. In comparison, another model from Lanceur de l'âme, Dague du competition, can be put. They are, in turn, knives made to maximise results in competition from precision distances of three, five and seven meters. This means that having a wider blade is an advantage, as it increases the chances of higher scores. However, it also means that the handle is narrower in relation; in this case, the ratio is three to four centimetres, respectively.
With the CR04, it looks a little different as the handle is 26 mm wide and the grippable part of the tip is 38 mm, where my index finger ends up, but the part in front of it is much narrower. This provides good conditions for a rotational knife. Especially as it is neutrally balanced. In fact, the weight is slightly closer to the handle than usual. Much depends on it being quite short.
A little coffee before I try to test the knives despite the winter darkness and drizzle.
The total length of the knife is 32 cm, and the thickness is just under 6 mm, which gives a total weight per knife of 375 grams. Excellent proportions for a knife for Walk Back. It is possibly a bit too light to be completely optimal for long-distance throwing, but otherwise damn good.
In addition, there are several details that enhance the general impression. One is how well-rounded all the edges are, and another is the bevels. But above all, it is noticeable in how softly rounded the transitions between blade and handle are, approximately where the heel of a chef's knife would be.
The steel is, as is often the case with knives from France, Swedish, and here we find Hardox 450. It has proven to be an excellent steel for throwing knives. Tough, impact-resistant and easy to sharpen if misfortune strikes and a tip needs to be reprofiled.
I am really looking forward to inaugurating them properly, but for that, we need slightly better weather.
Att jag är något av en frankofil när det kommer till kastknivar kanske framgår vid det här laget. Jag har en faiblesse för små franska entusiastmärken och har nu knivar från märken som Throwingzone, Zitoon Knives, Pierre Cazoulat och inte minst Lanceur de l'âme. Bakom det namnet döljer sig en knivkastare och tillika knivmakare och smed vid namn Maxime Blanchet.
Den här modellen kalladCR04tillhör de enklaste i sortimentet. Men det var faktiskt det som lockade mig. Linjerna är rena och måtten samt vikt var precis där de skall. Dessutom var det några detaljer som redan på bild avslöjar för mig att jag troligen kommer att gilla dem.
Lanceur de l'âme CR04
En sådan detalj är utformningen av spetsen i relation till handtaget. När en kniv ser ut så här ger det nämligen ett grepp som känns mer likvärdigt när kniven kastas från handtaget respektive bladet. I jämförelse kan ställas en annan modell från Lanceur de l'âme, Dague du competition. De är i sin tur knivar gjorda för att maximera resultat i tävling från precisionsdistanserna tre, fem och sju meter. Det innebär att det är en fördel med ett så brett blad som möjligt för att öka möjligheterna till högre poäng. Men det gör också att handtaget är smalare i relation, i det här fallet är förhållandet tre respektive fyra centimeter.
Med CR04 ser det lite annorlunda ut då handtaget är 26 mm brett och den greppbara delen av spetsen är 38 mm där mitt pekfinger hamnar men vägen dit är mycket smalare. Det ger goda förutsättningar för en rotationskniv. Särskilt som den är neutralt balancerad. Faktum är att tyngen ligger något närmare handtaget än vanligt. Mycket beroende på att det är rätt kort.
En liten kaffe innan jag gör ett försök att testa knivarna trots vintermörkret och duggregnet
Totallängden på kniven är 32 cm och tjockleken är strax under 6 mm vilket ger en totalvikt per kniv på 375 gram. Utmärkta proportioner för en kniv för Walk Back. Möjligen är den något för lätt för att vara helt optimal för långdistanskastning men annars förbaskat bra.
Därutöver finns flera detaljer som höjer det generella intrycket. Ett är hur väl rundade alla kanter är, ett annat är de fint slipade eggarna. Men framförallt märks det på hur mjukt rundade övergångarna mellan blad och handtag är ungefär där hälen på en kockkniv skulle befunnit sig.
Stålet är som ofta med knivar från Frankrike svenskt och här hittar vi Hardox 450. Ett utmärkt stål för kastknivar har det visat sig. Segt, slagtåligt och lättslipat om oturen är framme och en spets behöver reprofileras.
Jag ser verkligen fram emot att inviga dem ordenligt men för det krävs aningen bättre väder.
It was only a matter of time before it would happen again.
What the heck is he talking about is a relevant question as a reflection on the cryptic statement. But it is, of course, about the acquisition of new knives from French Zitoon Knives. They have quickly become one of my favorite brands for throwing equipment. A high and consistent quality combined with many exciting models is the basis for this. In addition, the price level is not a deterrent.*
This time, the model is simply called Tanto. A very descriptive name!
Zitoon Knives Tanto
If there is something that distinguishes this knife apart from its particularly noticeable tip, it is that it feels light when you hold it in your hand. However, it is not exceptionally light; the weight is around 385 g with a leather grip and 370 g without. To get there, a 5 mm-thick and 33.5 cm long piece of Hardox 450 steel is used. On the outside, you will find two riveted leather pieces. Functional and stylish in my eyes.
The appearance is pure and simple, which means that if you like tanto tips, you are a fan; if you don't, you should probably choose another model. The finish is brushed and a bit raw, as usual with products from Zitoon.
The properties can be summarized as very neutral, which can be felt after a few throws. It is a very positive assessment in the throwing knife world, by the way. An extra plus is the carefully designed handle that gives a very nice "release" when throwing from the same.
Overall, a very interesting knife that I will return to, be sure!
Zitoon
/ J - throws himself further into existence
* Buying things from across the Atlantic is, as you know, significantly more expensive.
More throwing knives are something you always need, is the first thing I want to say. Especially if they come from France, are partly handmade, and are developed by someone who actually throws himself. That guarantees that there is a solid thought behind it. All too often, when it comes to knives, an idea is copied without the person who creates it truly understanding what lies beneath the surface. But that is not the case here.
This model, simply named Dague de Compétition, comes from Lanceur de l'âme.
Lanceur de l'âme Dague de Competition
I don't really know much about this company other than that they are another small enthusiast brand from France. It was actually for these two reasons that I bought these knives and another model. Because I was curious. My previous experiences with French throwing knives are very positive.*
Another set of throwing knives from France has found a home
This model is quite massive, I must admit, and it is without a doubt the largest dagger I have. We are talking about a knife that is 340 mm long, 40 mm wide, and with a thickness of 6 mm, which gives a weight of 425 g. That is respectable regardless of the model and especially for a dagger whose double grinding removes a lot of material from the blade.
It must be admitted that I have thrown them a little, and I can reveal that they hit targets like a runaway freight train.
For those of you who are not knife throwers, I can reveal that these knives are pure rotation knives, and throwing anything else with them becomes artificial. Possibly that Military half spin is also possible, but it is almost like they are too wide to be comfortable for that. I will return to the matter!
Fler kastknivar är något man alltid behöver är det första jag vill säga. Särskilt om de kommer från Frankrike, är delvis handgjorda och av någon som faktiskt utvecklat dem för att kasta med själv. Det borgar för att det finns en gedigen tanke bakom. Allt för ofta när det gäller knivar så kopieras en idé utan att den som gör det riktigt förstår vad som döljer sig under ytan. Men så är alltså inte fallet här.
Den här modellen, helt enkelt döpt till Dague de Compétition kommer från Lanceur de l'âme.
Lanceur de l'âme Dague de Competition
Egentligen vet jag inte så mycket om det här företaget mer än att de är ytterligare ett litet entusiastmärke från Frankrike. Det var faktiskt av de två skälen jag köpte de här knivarna och en modell till. För att jag var nyfiken. Mina tidigare erfarenheter från franska kastknivar är mycket positiva.*
Ytterligare ett set kastknivar från Frankrike
Den här modellen är rätt maffig måste medges och den är utan tvekan de största dolkar jag har. Vi talar om en kniv som är 340 mm lång, 40 mm bred och med en tjocklek på 6 mm ger det en vikt på 425 g. Det är respektabelt oavsett modell och särskilt för en dolk vars dubbelslipning avlägsnar en hel del material från bladet.
Det skall erkännas att jag har tjuvkastat lite med dem och jag kan berätta att de träffar tavlor som en skenande godståg.
För er som inte är knivkastare kan jag avslöja att de här knivarna är rena rotationsknivar och att kasta något annat med dem blir konstlat. Möjligen att Military half spin också är möjligtmen det är nästan så att de är för breda för att vara bekväma för det. Jag återkommer i ärendet!
In the presentation of Pathfinder, I already wrote about how, as a knife thrower, you are often on the path to something new. By that, I meant that I have only been practicing knife throwing for four years and therefore have not had time to try enough models to be completely sure what suits me best. Especially not as I am involved in all the disciplines and variants I come into contact with.
But there is no doubt at this point that these creations from the French Throwingzoneare good. Especially not, as I have achieved some success with them. I have a few small objections, but I will explain them later. But they quickly became the competition model for No Spin. That could give an indication of what I think of them.
Appearance and dimensions
Pathfinder doesn't really look like everyone else, but it's not completely unique, as there are several models on the market that have been lightened in different ways. However, it's more unusual on quality knives. Often, these details are found on fairly cheap throwing knives sold via Amazon and the like. There, it's just about appearance, and therefore, a few holes are drilled here and there because someone thinks it adds to the cool factor. It's often done without much finesse, and the result is as follows. They mostly weaken the knife.
On Pathfinder, there is a completely different thought behind the design. The holes in the blade and handle are, of course, to lighten the knife, but also for the sake of balance.
Throwingzone Pathfinder
The appearance is quite aggressive with a tip that promises a lot. This effect is not least enhanced by the hollowed-out blade, which in turn makes you really see the thickness of the steel. In this case, it is 8 mm. The knives are also available in a lightweight version for those who prefer it. They are only 6 mm thick. They reportedly weigh 180 grams. That is, slightly less than what I usually prefer.
A tip with exceptionally good penetration ability
This more powerful knife tips the scales at 240 g. In my opinion, an optimal weight for No Spin. The length is the same for both and is 245 mm. The height of the blade is at most 30 mm, and on the handle, 28.5 mm.
Then the knife's handle has a distinct difference between the top side, which is almost straight, and the bottom side, which has a curve. This allows you, as a thrower, to choose how much "kick" you want against your index finger when throwing no spin.
Material
Several French manufacturers have stuck to Swedish steel. Throwingzone uses Hardox 450. Hardox belongs to a group that is sometimes called "wear steel". Typical areas of use are dozer blades, teeth for excavator buckets, dumper bodies, and the like. That is, tasks that require a very tough and robust material. Thus also well-suited for throwing knives.
The material is Hardox 450 and the thickness is 8 mm in this version.
In general, it is very durable, and the rest depends on hardening and heat treatment. Then, it can be added that in this specific case, there are a couple of additional factors. One is actually the cutting as it is done with a laser, and here there are some extra cuts to take into account due to the hole in the blade. How hot the material gets and how it affects durability in the long term can be considered. The risk of the steel becoming brittle is always there when it is heated. Especially when there is not much material left closest to the tip.
Should an accident happen and the knife cracks or even breaks for that reason, it can be safe to know that Throwingzone provides a lifetime warranty on its products.
To Throw
Like many others, I started throwing no-spin with knives that are handle-heavy. They have advantages such as helping to stabilize themselves in the air to a certain extent. But at the same time, after a few years, I can now experience that they do not feel as dynamic as a more neutrally balanced knife. That is one of the reasons why I am exploring alternatives.
However, the Pathfinder is not the first knife that pulls in that direction that I have thrown with. I have previously used, among others, Biting Metal Bug Osetr, Acejet Appache, and Excalibur, and models from Zitoon such as No Reload and The Devil's Claw. They are all fairly neutrally balanced.
Pathfinder is really good for precision throwing
This is another step in the exploration of this type of knife. Pathfinder is as thick as the devil's claws but much lighter. Exactly the characteristics I was looking for. Especially after panicking at the Swedish Championships last year, when several knives fell off the board during the warm-up because the combination of slightly harder targets/heavier knives was not entirely successful. It made me change models at the last second, and that is not a recipe for success in general.
Some of my first throws and impressions of Throwingzone Pathfinder almost a year ago
In addition, the tip of the Pathfinder is aggressive, so the penetration ability is very good. This is despite the fact that the knife belongs to the thicker category. This means that you can also use this knife against plank targets, that is, the type that is often found in long-distance and silhouette throwing. From experience, I have also sharpened them a bit.
- Rotational Throwing
Pathfinder is comme si comme ca in this area, perhaps a Frenchman would say. By that I mean that, of course, it works, especially since the knife has good balance, but it is still a fairly short knife and the design of the tip means that it is not particularly well suited to gripping there. It is simply too pointed.
But if you, as a thrower, still want to throw a few throws from time to time with rotation techniques, this model will not put any obstacles in the way, but it is clearly noticeable that it is not made for that.
- Half Spin
For being a no-spin knife, the Pathfinder is not particularly good for half-spin techniques in my opinion. The contrast is clear, as this type of knife usually is. This is especially true for knives with the center of gravity shifted towards the handle, such as Arrow-like models. They and daggers are usually particularly well-suited for the task. Especially if they have narrow blades that are easy to grip.
But the Pathfinder is, first of all, neutrally balanced and, in this context, relatively short. Even there, the conditions become less optimal for this type of technique, even if the latter is most important at slightly longer distances. This is especially true for underhand throws.
However, what makes me not like throwing half half-spin with this model is the hole in the blade. It is found exactly where I want to place my thumb from several distances. It forces me to either hold very far out on the tip or move my hand far up, almost into the handle. It does not give the options I am looking for. The hole also makes the "release" feel strange as the distinct insides of the blade hole slide against the fingers.
So the Pathfinder is not suitable for this type of throwing. Of course, it is possible, as very few objects with a tip are impossible to throw, but my recommendation is to not do it, as it is not very fun.
- No Spin
But everything Pathfinder is not when it comes to varying rotation techniques; they make up for it when it comes to throwing no spin. Of course, that is what the knife is designed for. To be the optimal knife for that purpose, in Henry's opinion.
I can't say that they are the ultimate knife as I haven't tested them all, but I can assure you that they are very, very good. What can be considered the best is also something that varies greatly depending on your personal technique. No one model suits everyone exactly the same. That is also why there are quite a few different looks to throwing knives.
Details that affect are, for example, your grip, how much side-arm or over-the-shoulder you throw, how high or low your "release" is, and how much force you use. But also whether you throw with a lot of index finger kick or more with a slide technique, and so on. There are many factors to take into account.
Then the distance also plays a role. Should the knife be used mostly for precision throwing at shorter distances or used to try to break records in long-distance throwing? Or do you imagine an all-round knife good for most things?
Some of the earliest throws with the Throwingzone Pathfinder. I have since honed my technique
With that in mind, I would say that the Pathfinder is good for most types of no-spin throwing, but that it doesn't suit me perfectly when it comes to long distance. Now, it may sound a bit paradoxical when I actually won the Swedish Championship in that discipline this year with this particular model. But it's more because I'm relatively confident in Walk Back distances (3 to 7m), and the distance to win this year wasn't that much more.
But in that discipline, I probably want a slightly longer knife and maybe a back-heavy one anyway. I'm not quite finished with that process and will probably come back to the subject.
But for precision throwing, the Pathfinder is really cool. The feeling of having a knife that feels powerful but still light is palpable when you try it for the first time. I appreciate having a solid surface for the index finger to rest against when I'm going to push, and you'll find that here. If you master the technique, this model flies very straight at short distances and is easy to calculate parabolas at longer distances. Then you still miss, but that's another question and not the knife's fault.
Then the tip is just as effective as it looks. There aren't many targets that this knife doesn't get into. Even the "Plank," which is perhaps the most difficult of disciplines, when it comes to that part. But I've sharpened my knives a bit. Not much, but I've narrowed the part that makes up the edge in relation to how they were originally sharpened. It gives a slightly thinner tip but even better penetration if the targets aren't perfect. As a thrower, you don't want to miss points because knives and axes don't stick.
Conclusion
My personal development in no spin has led me on an exciting journey. It started with me mainly using back-heavy knives to move towards more neutrally balanced ditons. I also have throwing knives in different dimensions, from three to ten millimeters thick, but I still prefer to throw with no-spin knives that are 8 mm thick. Although I must admit that there are contenders that only measure 6 mm.
In that respect, the Pathfinder is, of course, perfect. What I am looking for is the large surface area that is available for the index finger, at the same time that I do not want the weight that is often associated with that thickness. As I said, knives over 260 g are not my favorites. Especially not when you are going to practice. One throw is fine and even a hundred, I usually say, but not a thousand throws. Then the arm will eventually fall off. The risk of tennis elbow and other injuries increases significantly.
Pathfinder is the knife that is the reigning Swedish champion
But some World Cup medals, including a gold, were also won this year with Pathfinder.
I spoke a little about successes at the beginning, and by that I meant, among other things, that I have just finished a Swedish Championship in sport throwing, where Pathfinder helped me defend the title as Swedish champion in no spin with a gold in Walk Back. This was complemented by two more golds in Silhouette and Long Distance Throwing, respectively. Earlier this summer, a silver and a gold were won from the U.K.A.T. World Championships in the Czech Republic with the same knives.
In other words, I have learned to handle them quite well, even though I am far from finished or fully trained.
Throwingzone Pathfinder is recommended for anyone who wants one of the best throwing knives available for no spin
This should prove that these are really good throwing knives. It is rather with the thrower that the limitations are found. With that, I can only say that the Pathfinderis among the best no-spin knives I have tried. Then the question is whether I would recommend them to a beginner or not. It is difficult because there is a certain bias. Maybe not because it is not the easiest model to throw, but that is the honest answer. On the other hand, it is good to have something really good to start with because it makes the process easier. So I changed my mind, buy them!
The price directly from Throwingzoneis currently 140€ for a set of three knives or 50€ if you want to buy a spare knife